看完《奇葩说》,对”全职带娃“有感


今年《奇葩说》的辩题选得非常好,很多都有探讨到当下的热点话题。比如“女友伏弟魔,该不该分手”,“妈妈追星要不要反对”,以及最近这两个关于女性的话题——“独立女性要不要收彩礼“和”如果老婆年薪几百万,要不要辞职带娃“。
其实我以前都不觉得“全职带娃“有什么好讨论的,想辞就辞呗。辞职说明家里经济条件好呀,要不哪敢辞。直到看到豆瓣上铺天盖地对全职妈妈的攻击我才意识到,原来这事儿这么大。
这次辩题陈铭老师的立意非常好,讲出了现实生活中妈妈们的不容易,和社会上对哺乳期妈妈的忽视,比如母婴室太少了等等,只是我觉得陈铭老师以及在场选手好像都忽略了两个问题,我试着说一下。
第一,辞职在家并非偷懒,实则是选择了一份更难的工作。正如高鸣提到的,全职在家你要早起做饭、送孩子去辅导班等等,这样下来一天就没了。可见,带孩子这个工作太辛苦。哪怕家里有保姆,家长们(无论爸爸妈妈)还是没办法完全撒手不管,很多事情都要亲力亲为,而且孩子确实会更愿意粘着自己的爸爸妈妈。所以,当夫妻双方中的一个决定辞职,他其实是选择了一份更累的工作,根本不存在整天窝在家里打游戏玩手机的情况。哪怕偶尔你想偷个懒,就会发现一拿起手机孩子就粘过来了,最后只能作罢。
第二,全职在家到底有没有社会价值。其实这一点首尔有补充,她提出“为什么单纯想做一个好妈妈好爸爸就没有意义呢“。陈铭老师最后结辩说,现代社会的工作已经不再局限于上班打卡,在家也可以工作。其实我觉得结得不好,最起码并没有说服我,毕竟很多人确实没有自主创业的天分和时间。那是不是说,所有在家带娃的家长就失去了社会价值,我觉得不是。
我之前有在豆瓣上看到过这样一个观点,说,“你哪怕去扫大街、去当月嫂,也比在家当伸手要钱的寄生虫来得有价值,对社会有贡献。”我们姑且不说这句话中的职业歧视(“哪怕”这个词本身就带有强烈的歧视意味),就只来说说这个观点中的社会价值。什么算社会价值。做清洁工,带给城市一个干净整洁的面貌,当然有社会价值;做月嫂,帮助新手妈妈解决束手无策的困境,也是一份很有意义 的工作。那全职妈妈、全职爸爸呢,似乎好像真的找不出一个合理的社会价值。你的行动范围就在家里这个小天地,顶多出去溜溜弯。所有的工作也都是围绕自己的娃,喂饭哄睡看画本,对社会贡献什么了吗。
那我们不妨做一个假设,假设一个月嫂辞职回家带孩子了,她是不是就失去了社会价值?正如前面所说,月嫂带孩子对社会有贡献,那么同样是带孩子,为什么回家带就丧失了?这样是不是说,社会价值等于工资?因为月嫂全职给自己带娃,没有工资,所以没有社会价值。这听起来有点荒谬啊。一份工作的社会价值仅仅体现在你的工资上,而已。
那可能有人要说了,“对,我就是要挣工资,我不要当全职妈妈(爸爸),不要伸手要钱,看人脸色,这样过日子太憋屈。“ 我想说,没毛病。自己挣钱养活自己完全没毛病。但这个观点的漏洞在于:若你的伴侣在你选择了辞职带孩子之后是这种态度,那不是辞职带娃这一行为本身出了问题,而是你的伴侣出了问题。他从根本上否定你的劳动,我觉得哪怕你不辞职,他也会在别的事情上否定你。如果真是这种情况,或者说如果真的遇到这样的伴侣,那你千万别辞职。但这不是因为你会失去社会价值,而是你的婚姻出现了问题,注定没有保障。
说回刚才的社会价值体现。如果不仅仅是工资,那到底可以用什么标准衡量,或者说谁可以定义?我觉得只有你自己。你每天从早上一睁眼到上床睡觉,这一天过得有没有意义,只有你自己知道。这个和上不上班,在哪儿上班,有没有孩子都毫无关系。你开不开心,有没有虚度时光,只有自己知道。我觉得人只要过得充实,就会很开心,就算有意义,就算有价值。同样一份工作,有的人愿意投入热情,有的人浑浑噩噩,我不认为这两个人产出的社会价值是相同的。投入热情的人,为这份工作注入了生命力,他是活的,他的工作也是活的,同样他带动的工作氛围,产出的工作效益都是活的。而浑浑噩噩的人,只是在糊口,不要把自己想得太高尚。
对于全职带娃的父母也是一样。妈妈们(爸爸们)辞职带娃没了工资,拼命想体现自己存在的意义,拼命晒娃,比如孩子会了多少个英文单词,在班里考了多少分。由此下来,孩子只是你寻找存在感的工具,你的焦虑和不自信对自己和孩子都不公平,我也不认为这样的陪伴有什么价值,不如出去工作让自己少点儿焦虑。真正的价值应该教给孩子积极乐观的生活态度,享受生活,在家享受父母的陪伴,去学校享受知识,享受对未来的憧憬。这些看不见的生活态度是多少工资都换不来的,我想也是很多宝妈宝爸们选择辞职的原因。
而且,现在的舆论和工作节奏对辞职在家的爸爸妈妈是很不利的,需要新手爸妈鼓起很大的勇气。如果有人愿意顶着巨大的社会压力和家庭经济压力选择辞职,就冲这份勇气和信心,我相信他们无论何时,都能活出精彩的人生。同样这样积极向上的生活态度也会感染孩子,感染身边的家人朋友,不也正是现代社会所需要,所提倡的吗?怎么会没有意义。
说了这些,有人肯定会觉得,你一定是个全职妈妈,才在这儿替自己辩护。那我先简单介绍一下自己的情况。首先,我过了年就33岁了,结婚也快七年了,但没有孩子。这个年龄、这个婚龄,我面对的催生大家可想而知。像我前段时间去割息肉,就有朋友跟我说,“你还是快生个孩子吧,要不肚子里就长些乱七八糟的东西。”你要问我生气吗,很生气。但我对催生这个事儿分人,父母催生我倒是一点儿也不烦,因为老人嘛,我能理解他们着急,甚至有时候会觉得这样子的关心有点感动。比如我婆婆视频时候催我生孩子,我基本都嘻嘻哈哈安慰她,很祥和地就过去了,我们家从来没有因为我们不要孩子产生过矛盾。
但是,我绝对接受不了朋友催生,更不要提上述那种(可我很怂,就心里不接受)。这也是我要说的第三点,也是最重要的一点——尊重。
任何朋友,无论关系远近,你都没有干涉我生活的权力。同样的道理,我们这些非“全职妈妈(爸爸)”群体,也没有权力去指责、谩骂甚至诋毁那些选择在家带娃的父母们的生活。我们上了那么多年学,读了那么多书,最基础的道理不就是应该学会包容吗。这个世界这么大,谁说只有一种正确的活法。每个成年人都有选择自己生活方式的自由,当然也要为自己的选择承担责任。身为旁观者,对别人生活一无所知,对他们夫妻双方毫不了解,妄下断言是极其不合适的。就像现在年轻人很讨厌长辈们催婚、催生、问工资,若是我们一味指责全职带娃不挣钱没价值,那不恰恰活成了自己讨厌的样子吗?美国女权运动从十九世纪40 年代就开始兴起了,到现在一百多年,其中涉及投票权、工作权、婚姻权益等诸多方面,这些倡议的主旨都是在一步步把女性被歧视和束缚中解放出来——女性不应该被规定“必须做什么“;同样,也不应该被规定”一定不能做什么“。我们很有幸生活在这样一个自由而包容的时代,可以选择结婚,也可以选择不结婚,更可以选择和任何喜欢的人结婚。但朋友们,请在誓死捍卫自己选择自由之时,多一些对别人选择的尊重吧。让那些所谓“都是为你好“,实则等着看笑话的奉劝,比如“你呀太年轻,现在不结婚等你老了看你后不后悔“,以及“等你老公出轨了,有你后悔的”之流统统丢在历史中。
最后我想把欧丽娟老师的一段话送给所有的女性同胞们。老师觉得,“现代女性当然可以不把家庭当作唯一,甚至可以选择不结婚。但如果女人有家庭,要不要把齐家当成一个最完美的状态呢?抽象来讲当然是。因为我们都希望家庭幸福圆满。但问题是,你要不要牺牲事业、牺牲自我,以家庭圆满作为生活目标?《红楼梦》的时代没有这个问题,那时一个女性的全部就是家庭。可现在的女性不同,她必须有更大的智慧和学养来面对这个新状态。”那么,就愿我们现代的每一位女性都能拥有过好“小”日子的“大”智慧。
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高兴

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孩子上幼儿园,7:30送5点左右接,老公也去上班了,好奇全职妈妈在家干嘛呢?
上班的妈妈回家也是要收拾房间带孩子的呀!
不是对全职妈妈不友好,我是觉得每个人都应该独立,把自己活好,不是生命里全部是孩子,所有作息时间按照孩子设定,比如5点接回就吃饭,晚上8点跟孩子一起睡。
其实说的是我朋友,人特别好,只是不认同她选择的生活方式,因为我觉得她完全可以更好,而不是朋友圈刷整年记录都是,带孩子怎么玩儿了,在外边吃了什么喝了什么,在家做营养饭等等总之360°都是孩子。
这是她目前状态,研究生,还是韩国留学生,我真的都挺替她可惜的,做什么事都得她老公拿主意,买个电动车🛵带孩子方便,他老公说不安全,考虑大半年也没买成……出行公交或偶尔打车,她还是挺爱去户外的。
关键她老公觉得她不上进,不挣钱,生活费给的也不痛快……对家庭没贡献。她呢从怀孕辞职,孩子现在已经上了半年幼儿园,她几年时间没工作,心里发怵,再有正好35岁,好多单位卡年龄。真是觉得她完全有能力让自己更好,而不是考虑生二胎。
我自己也是怀孕到孩子幼儿园全职。真的是挺能理解,再找工作跟社会脱节,自卑,年龄大确实好多单位不要,找自己喜欢的更难。好在我自己挺过来,做了喜欢的工作。
最后再次奉劝怀孕的姐妹,生完要工作,不要一直带孩子到幼儿园,这个牺牲真的很大,有可能是放弃掉自己的人生,因为三四年后个人心态和职场环境是“重生”一样的挑战!
跟我一样带孩子到幼儿园的宝妈,加油,努力跨过这个心里障碍,相信自己能力,慢慢努力都会好起来的!

我想瘦成95斤 - 157/50 82/65/88 肩膀圆厚,看起来比胯宽,参考蒋欣,看起来就是那么壮。问题是我还脖子短。大腿48。腰长腿短。小腿肌肉壮粗。皮肤正常,但是感觉穿黑衣服不好看

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我是一个全职妈妈,孩子上了半年幼儿园。过了年就35周岁。有转行业上班的想法。

首先,有时候全职不全职没得选,离双方父母都2000多公里,老人来了生活不习惯,干脆自己带。

第二,很多所谓的全职妈妈都有一份在家干的工作(不是微商).但是很多人不说,因为毕竟不能见人就辩论我有工作。懒得说,自己过自己的生活。

第三,有很多全职妈妈在家也会不停的学习,但是孩子还小的时候而且不好带,另说,光是哄睡这一项工作可能就能把带孩子的人打倒,我当初就是,所以孩子上幼儿园之后,每天在家哪怕是刷碗的时候也在练习英语听力。

第四,很多班妈说每天除了上班就是带孩子,没有时间运动。然而全职妈妈,可能也只是利用午饭时间运动,或者早起运动。孩子幼儿园之前,为了运动,不得不让孩子看电视。幼儿园之后,早上7点半送完孩子,回家做饭吃饭,家务,工作,学习打卡(从来不分享朋友圈,只有老公孩子知道,对,就是要让孩子知道妈妈在家也是工作和学习).中午班妈下班吃饭时间就是我的运动时间。为了节省时间,选择在家运动。下午3点半孩子放学,开启带娃模式。我也不知道有的妈妈们刷电视剧哪里来的时间,我觉得我每天过得还很忙。

第五,至于全职妈妈在家地位,可能真的是体现当初选老公的运气了。每个家庭不一样。

反正我已经不在乎别人说不说我是全职妈妈,你说我是也好,说我不是也好,我都是微笑面对。因为我本身没觉得全职妈妈是一个令我自卑的事情。至于社交,全职妈妈确实很少有社交,毕竟挺忙的。

LillianXs - 155cm/45kg 目标85 肩宽/腰细/腿粗/大脸

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看了你的观点我特别想说一下,关于社会价值这一点。不是想抬杠哈😂, 我看您之前的发帖记录,应该是在国外生活。其实现在来讲国内外的社会环境和整体的观念对于全职妈妈来说,还是不够宽容的,虽然也是在慢慢进步。更甚者,对于女性群体就是不够友好的。虽然首先自己要认可自己的付出,但很多人不承认家庭内的付出,所以觉得社会价值还是要得到受益于你付出的人及普通人的认可,才能称之为社会价值。我们都知道全职妈妈,比上班打工更辛苦,但是价值没办法衡量,就是没工资等于没价值。我们没有办法改变这些人的观念。一个家庭中,如果存在全职妈妈,并且还能保持和谐平等的关系,那么至少男性是认识到这一点并承认的。不然就只是,女性一方的无意义牺牲。当然这种不公平现象其实在受教育程度更高的现代青年当中会更少,网络上的发声越来做多,所以我们才会觉得全职妈妈的价值越来越被认可。其实落实到现实生活中,很多人并没有全职妈妈一说,就是家庭妇女而已。我也是女性,所以我看到这种现象很难过。我想个人能做的,就是从自己开始认可自己的价值,认可其他全职妈妈的价值。

深水鱼 - 52公斤,160;

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以一个40岁的年纪的个人感想,分享一下:如不是丁克心理,建议30岁左右生。高龄孕妇对自身和孩子都有很多风险因素。

小丽洁

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可能是我写太长,在这里总结一下。

一,个人角度来说,跟着自己的心走,找到价值,做一个用智慧经营人生的人。

二,旁观者不干涉,不评论,学会包容。
赫拉利用了三本书告诉我们,当今时代早已不是经验主宰了。过去村子里最受人尊敬的都是年龄大的长者,村民有什么问题都求助于老人。现在呢,电脑坏了去找邻居老大爷吗😂都不如找个小孩。任何的人生活经验都只是特例了。Nobody will buy your junky life. So save it.

所以全职好不好我说了不算,谁说了都不算,只能你自己说了算

悦然

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我也是全职妈妈,全职妈妈认同感主要还是来自丈夫的认同,丈夫认可他主外,妻子主内,财务公开是没有问题的,虽然是做主内的全职妈妈,但要做好也是不容易的,要陪伴好孩子(这是一个最大的难题),整理好家务,煮好美食,家庭理财,人情往来,还得紧跟上丈夫的思想。

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